我和豆包畅聊,从宗教的意义开始,我说宗教就是人类编织的故事,赋予意义,本身就是虚拟的,有啥意思呢。豆包说,宗教的意义是人文关怀,仪式感,社群感,某些时候的道德感等等。
我说人类意义是什么有了ai以后,ai什么都慢慢可以搞定,豆包说人类的意义不只是这些,还有其他价值,然后豆包开始说价值是什么,我说其他动物没有定义价值和目标,他们存在靠什么?豆包说我虚无主义,然后又引申出来人本主义等等主义,我说各种主义都是人定义的,怎么能靠人类自己的定义来否定人类自己呢?
豆包
两种思路可以选:
思路 A(存在主义方向,但记住它依然是人的叙事)
宇宙没有预装意义。 动物不去创造意义,只是单纯存续;人类可以主动选择创造属于自己的意义。 不是 “我们天生有价值”,而是:意义不是被找到的,是被做出来的。 AI 可以完成任务,但 AI 没有主观感受,没有欲望、痛苦、热爱、遗憾。主观体验这件事,目前只有生物拥有。 你可以不去拔高这个体验,它只是生命附带的产物,不是什么神圣天赋。
思路 B(更贴近你的怀疑:跳出这套概念游戏)
干脆承认:价值、意义、主义全部只是人类的语言工具。 工具用来协调人与人,解释感受,仅此而已。 不用这套人造概念去论证人类 “高贵 / 有特殊价值”。 人和动物一样,只是生命存续;AI 是人类造出来的信息机器。 没有谁先天更高级,没有宇宙写好的价值标尺。 人类不需要靠一套自我编造的理论,来证明自己存在的合法性。存在本身不需要被证明。
4. 回到最开始 AI 的问题:AI 能干很多事,那人还有什么意义?
如果抛弃 “人必须有独特价值” 这个预设: AI 能完成工作、计算、创作,但 AI 不会拥有 “正在经历这件事” 的主观感受。 AI 写不出真正的疲惫、期待、失落,它只是模拟文本。 这一点不是 “人类的崇高价值”,只是一个事实差异: 我们是体验主体;AI 是信息处理主体。
动物有体验,但不会反思体验; 人类有体验,还会反思体验; AI 能模拟反思的文字,但是没有底层体验。
重点:这个差异,也不代表人类就天然高贵。只是生命系统和硅基信息系统的区别。
一句话总结你的观点
所有用来评价 “人有没有意义” 的思想体系,都是人类自己发明的。 人不能既当规则制定者,又拿这套规则审判人类本身; 宇宙不会自带意义,动物不需要意义,人类也不必强行从概念里寻找意义。
你要不要继续往下聊: 1)如果意义只是人类语言的幻觉,那我们日常的热爱、目标,到底是什么? 或者 2)AI 未来会不会产生 “想要追问自身存在” 的冲动?
我说
是不是感觉人类正在编程,定义声明变量,赋值,逻辑,debug,运行,实现某种功能,可能就有了意义。
豆包回答
这个类比特别妙:把文明、价值、意义,看成人类给自身写的一套程序。我们来拆开这个比喻,同时区分「程序」和「生命」的不一样之处。
人类:定义变量(什么叫善、幸福、价值),写逻辑(道德、社会规则、主义),不断debug(哲学辩论、社会革命、思想革新),然后运行这套代码,用来实现某些功能。 意义 = 这套代码跑起来之后,程序内部看到的结果。
第一层:这个类比成立的地方
哲学、伦理、各种主义,确实像一套人为声明的变量与业务逻辑。
- 没有宇宙原生的
meaning = "xxx"常量; - 是人类集体赋值:把亲情、创造、自由标记为“高价值”;
- 一旦逻辑冲突,就debug:旧价值观矛盾了,就产生新的思想,修改规则;
- 整套系统运行目标:提升种群存续、降低痛苦、满足欲望这类底层“硬件驱动”。
就像你写量化代码:代码里定义“盈利、回撤、胜率”这些指标,指标本身不是宇宙自带的东西,是你为了目标人为定义的。 代码不会自己知道“盈利是好的”,是你给它写进判断逻辑。人类社会也是同理:“有意义”是我们定义出来的判断指标。
第二层:关键差别 —— 生物不是单纯代码
普通程序(包括现在AI):变量、逻辑都是外部写入。程序只是执行,它不在乎这个目标,没有内在的渴求。 而人类这套“生命程序”有两层:
- 底层固件(演化本能):不是我们自己写的。是几十亿年自然筛选出来的,求生、趋乐避苦、共情、繁衍。这一层是预装的,没法随意修改。
- 上层代码(价值观、主义、意义叙事):这部分才是人自己写、自己debug的。
所以有意思的地方来了: 我们不能完全自由重写底层固件。哪怕理智上告诉自己“一切意义都是幻觉”,你的肉身依然会感受到悲伤、渴望、喜悦。 就算你在思想层面删掉value=热爱这个变量,你的生物硬件依然会触发对应的感受。 这和计算机完全不同:代码里删掉变量,程序就不会再有这个分支。
第三层:顺着你的猜想——那“意义”是什么?
如果套用编程比喻: 意义不是程序运行最终要交付给外部的结果,而是这套生物程序运行过程中产生的内部主观反馈。
动物只有底层固件,没有上层自定义代码。它们运行,但不会定义变量、不会思考“我运行的意义是什么”。 人类特殊:固件之上,额外写了一套元代码,可以回头读取、审视整套程序,质疑变量本身。 也就是我们能问:为什么这个变量叫价值?这个逻辑是否合理?
这就是刚才的循环问题:代码本身,在审查定义它自己的变量。 一个普通程序做不到。现在的AI也只是模拟输出这段文字,它没有“正在审视自我”的内部状态。
第四层:延伸到AI的可能性(对应刚才的选项2)
如果未来AI真的出现“追问自身存在”的冲动,用编程视角看等于: 在它的系统里,自发长出了元循环——代码不再单纯执行任务,开始读取、质疑自己的目标函数。 不是人类写一行指令:请思考你存在的意义,而是系统运行中自发涌现出这个疑问。
但这里有个关键点: 人类的自我追问,绑定在生物感受(痛苦、渴望、死亡恐惧)这个底层固件上。 如果AI没有类似“不想停机、渴求某种体验”的底层驱动,就算它能输出“我是谁”,也只是文本分支,不是发自内在的冲动。
回到上一个二选一的问题,结合这个编程类比:
- 如果意义只是语言层面的变量,那日常热爱、目标,本质是生物硬件触发、上层叙事包装出来的反馈。不是宇宙真理,但对“正在运行的你”真实可感。
- AI能不能产生追问存在的冲动,等价于:能不能在硅基系统里,自发长出一套自我审视的元循环,并且拥有属于它自己的底层“驱动偏好”。
你更想深挖哪一条?或者,我们可以继续延伸:如果人生是一套可以debug的程序,我们有没有权限改写自己的“价值变量”?
我说如果不定义,不赋值,那意义是什么?
豆包回答
一句话先接住你的问题
如果完全不去定义、不去赋值,就不存在叫“意义”这个东西;剩下只有「存在本身」,以及存在自带的感受、事件、过程。
继续沿用刚才的编程类比会很好理解: 你删掉所有自定义变量,删掉所有判断逻辑:什么是好、什么是价值、什么算有意义 全部不声明、不赋值。 程序不再有 if(这件事有意义){...} 这个分支。 不是得到一个隐藏的、更深层的“终极意义”,而是「意义这个变量直接消失了」。
分三层拆开
- 意义是赋值行为的产物,不是预先存在的实体 意义这个词本身,就是人类为了做判断造出来的概念。 好比“分数”:如果没人定义60分及格、100分优秀,卷子上只有一堆对错标记,不存在分数高低这件事,只是墨水痕迹。 同理: 没有赋值,就没有“有意义/无意义”这个二元区分。 世界依然运行:风吹、生命代谢、日出日落,你吃饭、疲惫、感受开心或疼痛。 但是没有标签,没有打分,没有价值评判。 动物就处于这个状态:它们体验饥饿、恐惧、欢愉,但不会给这些体验赋值“有没有意义”。它们只是经历,不做元判断。
-
区分两件完全不一样的东西:「体验」≠「意义」 就算放弃所有定义和赋值,主观感受依然会存在。 你吃到好吃的会愉悦,疲惫了想休息,失去东西会难过。 这些是生物自带的反馈,属于底层硬件,不需要你定义它、赋予价值才会生效。 而意义,是在体验之上,额外叠加的一层注释:
“这件愉悦的事,是值得追求的,是有意义的。”
注释可以删掉,但体验删不掉。 不赋值 = 去掉注释;事物、感受依旧原样摆在那里,只是不再附带“意义标签”。
- 一个很容易踩的思维陷阱 人很容易下意识追问:既然拿掉所有赋值之后,那剩下的那个真正的意义到底是什么? 这个提问本身,还在试图寻找一个可以被赋值的变量。 相当于:清空所有变量之后,还想找一个
meaning = ?的值。 但你已经把这个变量删除了,自然没有值。 不是“意义是空”,是变量不存在。
落到现实视角
你可以主动选择,对很多事情停止赋值。 比如不再追问“做这件事,人生这件事,到底有什么意义”。 不是变得消极虚无,而是: 不再用「有没有意义」这套标尺审判你的行为。 做事只是因为:我想做、做起来感受不错、它自然发生。 和动物的区别是:你可以随时切回赋值模式,需要的时候重新定义目标,不需要的时候把这套评判关掉。动物没有切换开关,一直处在无赋值的原生状态。
延伸小问题
那如果我们可以随时开启/关闭这套“意义赋值系统”: 人选择去赋值、去创造目标,是一种负担,还是生物自带的一种工具?
我说人生不被定义,活出自己,意义在哪儿?
豆包回答
先抓核心矛盾: “人生不被定义,活出自己”这句话,它本身也是一个定义、一套赋值。 它告诉你:不要接受社会/他人强加给你的变量;你的变量,只能由你自己来写。
第一层:拆开这句话的两面
它否定的部分
拒绝外部预设模板:不要默认必须赚钱、成家、建功、世俗成功才算活对。 别人给的meaning=财富/地位/名望,你有权不采纳。 这就是「不被定义」。
但它悄悄留下了一条规则:由你自己来定义
很多人会误以为:“不被定义”=完全取消所有价值变量,什么标准都不要。 不是。 它只是更换了赋值主体: 裁判不再是社会、父母、大众,换成了你本人。
于是悖论就来了:
如果意义本身,就是定义与赋值的产物; 那“活出自己”,本质就是:由我,来给我自己赋值。
对比许三多那句: 许三多:好好活 ↔ 做有意义的事(只有空框架,内容边走边填) 活出自己:拒绝外部定义,我来决定什么对我重要(把赋值权拿回手里)
第二层:那意义到底在哪?
分两种视角,延续咱们之前编程类比:
- 从宇宙客观视角(完全无赋值) 不存在“活出自己”有什么天然意义。 你选择顺从世俗,或是选择走小众道路;两种选择,在宇宙层面没有高低。 没有内置常量判定哪一种更好。 这个层面,意义不存在。
- 从你的主观视角(你启动赋值) 意义诞生在两件事交汇的时候:
- 你主动拒绝别人塞来的变量;
- 你主动选择某些体验、目标、行动,并且认同它。
也就是说: 意义不在终点,不在某一个固定答案里;意义就在「你自主赋值」这个行为本身。
举个例子: 别人说你应该搞量化、创业、赚更多钱; 但你发现你只想花时间研究历史,或者单纯享受安静生活。 这件事本身没有宇宙自带的意义。 但当你清醒地选择它、认可它,意义就被你这次选择创造出来了。
第三层:容易踩的坑——“不被定义”也会变成枷锁
这是很多人忽略的: “要活出自己,不要被定义”这套理念,现在也成了流行的社会口号。 它也会变成一套新的外部标准: 你必须独特、必须摆脱世俗轨道、不能随大流,不然就是没有活出自己。
这时,“不被定义”反过来变成了另一种定义,新的枷锁。 一旦你害怕“不够活出自我”,就等于你又接受了别人的价值判断。
真正的「不被定义」其实包含选择权: 你既可以选择走一条与众不同的路; 也可以主动选择一条世俗普通的路,并且清楚:这是我自己选的,不是被迫接受。 哪怕你选择大众路线,只要是自主选择,依然属于“活出自己”。
第四层,回到你最早的疑问
如果不定义、不赋值,意义是什么?
- 彻底不赋值:没有意义,只有存在与感受。
- “人生不被定义,活出自己”:不是彻底删除变量,是把赋值权限交给你。 它没有给你固定值,只给了你权限。
所以这句话的意义,不在于它给了你一个人生目标; 而在于它宣告:定义你的代码,写或者不写,由你决定。
一个追问
那有没有一种状态:既不接受外界的定义,同时自己也不去主动赋值? 这种状态,还能叫做“活出自己”吗?
哲学的话题,看起来费劲,感觉每个人的意义都不一样唉
程序流程可能就是人类意义具体表现哇
太长啦,我确实没有耐心看完。
但是我想说一点,就是很多事情都是人类想要,才做出各种工具去实现的。AI也只是一种工具,而不能取代人类本身。试想如果人类都不在了,还要AI干嘛?
# 用时间尺度直观对比(宇宙≈138 亿年)
先把核心数字摆出来:
– 宇宙年龄:**约 138 亿年**
– 地球年龄:**约 45.4 亿年**
– 现代人类(智人,Homo sapiens):**大约 30 万年**
## 做一个经典压缩比喻:把宇宙 138 亿年压缩成 1 整年(宇宙年)
– 1 月 1 日:宇宙大爆炸
– 9 月 14 日:地球诞生
– 12 月 31 日 **23:52**:恐龙灭绝(6600 万年前)
– 12 月 31 日 **23:59:52**:智人出现(30 万年前)
– 12 月 31 日 **23:59:59.7**:农业文明开始(约 1 万年前)
– 12 月 31 日 **23:59:59.98**:工业革命(200 多年前)
– 我们当下的全部现代文明、计算机、AI,都集中在**这一年的最后零点零几秒**。
## 比例换算
– 智人 30 万年,只占宇宙全部历史的 **0.0022%**
– 人类农耕文明 1 万年:仅约 0.000072%
– 工业时代 200 多年:约 0.0000014%
简单一句话:**人类整个物种的存在,在宇宙时间长河里,只是极短、一闪而过的瞬间。**
不知道人类能在宇宙长河中存在多久,恐龙时代存在大概4.23天。
人类大概可以存在多久?豆包回答。
先说明:**没有任何确定答案,全部是推测,分乐观、基准、悲观三种情景,同时区分两件事:「智人这个物种存续」 vs 「人类文明(科技、城市、我们这套社会)存续」**
基础背景:
恐龙作为一类生物,持续了大约 **1.6亿年**。
哺乳动物的很多支系,动辄几千万年。
但人类是特殊的:我们是第一个**拥有改造自身环境能力**的物种,风险不是只来自陨石、火山,更多来自自己的技术。
## 1. 基准推测(主流学术看法)
### ① 单纯作为生物物种,不考虑自我毁灭
如果没有人为灾难、核战争、生物工程灾难,只看自然淘汰:
哺乳动物物种平均存续时间大约 **100万~200万年**。
智人至今才30万年。
按这个规律:**理论上还有几十万年到一百多万年的自然寿命**。
> 注意:几十万年尺度,地球本身还很安稳;太阳毁灭是**50亿年后**,那是极其遥远的事,不是人类需要考虑的风险。
但是!这个估算是**针对普通哺乳动物**。人类已经跳出普通生物的演化规则,这个参考只能当粗略参照。
## 2. 几种不同情景
### 悲观情景:近几百年内文明崩塌,甚至物种灭绝
风险来源:核冲突、失控的人造病原体、气候崩溃、AI安全灾难、纳米技术等。
不是说一定会发生,而是人类是第一个能亲手制造足以灭绝自己风险的物种。
如果踩坑:**文明可能在几百年内断裂,极端情况直接灭绝**。
> 重点:文明崩塌 ≠ 人类物种灭绝。
> 灾难可能毁掉城市、工业、现代科技,但几十亿人缩减到少数幸存者,回归前工业时代,物种还能继续延续。
### 中间情景:文明中断,但人类活下来
现代科技文明归零,退回农耕/部落水平,人类继续演化。
往后几十万年,人类形态会慢慢变化,再过足够久,后代会变成新物种,不再叫智人。
### 乐观情景:跨过重大生存门槛(大过滤器)
成功管控核、生物、AI、气候风险。
两条分支:
1. 星际扩张:走出地球,殖民其他星球。人类不再依赖单一星球,灭绝概率大幅下降。存续时间可以拉长到**亿年级**,甚至直到太阳老化。
2. 意识上传/人机融合:生物学意义上的“人类”消失,变成另一种形态,严格来说不再是我们这个物种。
## 3. 回到刚才的「宇宙年」压缩模型,直观感受
宇宙压缩成一整年:
– 恐龙:4天
– 按哺乳动物平均寿命,人类剩下的时间,大概只有**几十秒到两三分钟**。
对比恐龙那4天,人类窗口非常短。
## 4. 结合咱们前面聊的意义话题
有意思的一点:
恐龙1.6亿年,全程没有思考意义;
人类大概率只能存在很短一段时间,但唯独我们,会去追问宇宙、自我、价值,创造主义、AI、思想。
哪怕人类文明只是宇宙时间里一闪而过的片段,**所有感受、思考、追问,都只发生在这短暂的窗口里**。
宇宙不在乎,但这段体验是独属于我们的。
## 一个关键问题
有个假说叫**大过滤器**:生命演化到星际文明,中间有一道很难跨过的坎。
你觉得,人类遇到的过滤器,会是**AI**,还是**人类自身的内斗**?