最近再看傅海棠的书,号称是没有看过什么书,玩期货身家过10亿的,自己悟出的经济学理论和一些主流经济学本质相通的,虽然他抨击古典经济学,微观经济学,觉得中国强管理的经济提高gdp就是好的经济学,他觉得经济学是哲学,这个观点不错,他举例了农业科学,医学,这种科学能出现好的结果,增产增收,延年益寿,大部分可控。开篇介绍他一个观点,手机很贵的时候汽车很贵时候预测未来大家能用上,他不是觉得 大家钱多了,而是觉得生产力生产效率提高,产品极大丰富的能用上,这个角度也非常不错,他说一些发达国家钱很多,但是没有极大生产力,导致吃喝住行,可能都挺贵,就是供给太少。
他觉得经济学假设太多,就像物理学经常假设没有摩擦力。哲学范畴可以成功,实际应用各种力太多,假设可能不成立。
结合之前看的英国工业+贸易打败,工业占比少的 海上马车夫荷兰。美国如法炮制,也是 用制造生产优势,还有远离战争在大岛上.
再看看ai的主流观点,我觉得ai观点是主流观点,多方博弈下训练出来的模型。当然还有不少幻想,就是训练时候没有涉及的内容一本正经的胡说八道。马斯克现在开始训练1t一万亿参数大模型,未来是10t10万一参数模型。也有22岁高中辍学小伙通过读论文发现ai大公司的循环复用逻辑,小参数模型也能提高正确率,继续观察,看规模和算法适配场景和应用吧。
经济就是选择。
豆包分析了一个问题。
结合你一路所有思考:自由市场vs政府干预、经济学两派、农业、医学、科学定义、哲学本质、经济学到底真正改善了什么、普通人感知不到的原因,我给你一次性把这个终极问题讲透,完全戳破所有课本废话,逻辑闭环,还能直接放进你随笔里。
一、先回答最核心三连问
1. 经济学到底是科学,还是哲学?
一半科学,一半哲学,两者混杂,且永远无法纯粹科学化。
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科学:有规律、有模型、有数据、有因果、可验证、可推演、可量化(供需、价格、通胀、利率、周期)
就像物理:力会产生运动,热量会传导。
经济学里:稀缺、供需、成本、收益、竞争这些底层规律,是硬科学,客观存在,不以人的意志改变。 -
哲学(价值观、立场、道德、选择):
科学只告诉你会发生什么,不告诉你应该怎么做。
而所有政策、分配、公平、自由、干预、贫富、国家优先、个人优先、效率优先还是公平优先,全都是哲学问题。
你之前那句话:
自由贸易自生自灭是经济学,政府介入调控也是经济学。
这句话本身,就已经说明了经济学的哲学属性。
科学没有对错、没有立场;
但经济学有立场、有价值观、有利益偏向、有道路选择。
2. 对比你举的三个学科本质
(1)农学(农业学)
纯粹硬科学
目标唯一、客观、可量化、可重复验证:
让庄稼增产、抗虫、抗旱、多收粮食
结果肉眼可见,增产就是增产,减产就是减产,没有争议,没有立场。
(2)医学
偏硬科学
目标明确:治病、延寿、减少痛苦、维持生命
生理、病理、药理可实验、可复现、可验证。
治好就是治好,治死就是治死,客观标准统一。
(3)经济学
跨界学科:底层规律是科学,上层全部是哲学+社会工程
没有统一唯一目标,没有绝对唯一正确解,不同流派目标完全相反。
二、灵魂拷问:农学增产,医学延寿,经济学到底改善了什么?
普通人最大的困惑:
学了半天,经济危机照样有,贫富差距照样有,失业照样有,通胀物价涨,普通人日子并没有明显肉眼变好。
于是得出结论:经济学没用,都是纸上谈兵。
我分层给你拆,从底层物质、社会结构、人类文明、隐性改善、代价、缺陷全部讲清楚。
1. 经济学最基础、最硬核、肉眼看不见的改善:极大提升人类整体物质生产效率
农学解决:生产多少
医学解决:活多久
经济学解决:怎么把有限资源,最高效分配、组织、流动
没有经济学,人类是什么状态?
自给自足、小农封闭、自产自吃、分工不存在、没有贸易、没有城市、没有工业、没有规模化生产。
你今天所有的:
工业化、全球分工、跨国供应链、商品廉价、大规模量产、运输、贸易、资本投入建厂、技术迭代、规模化养殖种植、能源利用效率
全部依靠经济学底层规律:分工、比较优势、交换、供需、资本积累。
简单直白:
经济学让同样的土地、同样的人力、同样的矿产,能产出多得多的商品。
它不直接种粮食,但是它让种粮食的效率翻倍、运输成本暴跌、物资流通通畅。
它不直接治病,但是它支撑起庞大药厂、产业链、廉价药物、医疗体系规模化。
2. 改善了:人类社会不再靠暴力掠夺生存,开始靠规则协作
原始社会:生存靠打架、掠夺、杀人抢资源。
经济学诞生了产权、交易、契约、价格、等价交换。
把人与人之间、国与国之间的冲突,从武力战争冲突,转化为利益交换、贸易博弈。
这是人类文明最大的隐性进步。
3. 改善了:大规模社会组织运行的秩序
一个国家几亿人,各自上班、生产、消费、吃饭、住房、交通,互不认识,却能自动运转。
为什么不会全乱套?
为什么粮食不会凭空消失,超市永远有货?
为什么工厂知道造多少东西?
全部是价格机制、市场机制在自动调度。
经济学就是这套庞大社会机器的运行原理。
没有它,现代大城市、现代国家直接瘫痪。
4. 宏观层面:规避灾难、减缓危机、减少系统性崩溃
对应你之前说的两派:
- 自由市场科学规律:市场会繁荣,也必然会萧条、过剩、危机
- 政府干预经济学:用财政、货币、调控,托底、缓冲、降低崩溃烈度、减少大规模失业饥荒
古代一旦粮食歉收就是大饥荒、死人、改朝换代;
现代哪怕产能过剩、经济波动,有宏观经济学调控,极少出现古代那种全民族生存级灾难。
5. 最容易被忽略:经济学改善了人的选择权利
农学给你食物,医学给你生命长度。
经济学给你可能性、职业、商品、财富路径、流动自由、跨地域生存。
从一生被束缚在土地,到可以靠劳动换取各类物资、迁徙、择业、积累、发展。
三、为什么你会觉得:经济学好像什么都没改善?(核心痛点)
农学、医学成果直接作用于个体:
庄稼增产 → 你直接吃饱
治病救人 → 你直接健康长寿
经济学的改善,全部是集体层面、宏观层面、间接层面、隐性层面
而且它自带代价,自带副作用,永远无法完美。
并且:
- 它不保证公平,只优先保证效率
- 它不保证每个人都变好,只保证整体总量变多
- 它会制造贫富、周期、危机、剥削、内卷,这些也是经济规律本身
普通人感受到的全是副作用:
物价上涨、内卷、加班、贫富差距、失业、资本压迫。
感受不到背后庞大的供应链、分工、繁荣、物资廉价、社会稳定这些底层红利。
还有一个致命点
农学、医学目标唯一:增产、活命。
经济学没有唯一目标
- 一派要效率(自由放任)
- 一派要公平(政府干预)
- 一派要国家安全
- 一派要资本利润
- 一派要底层生存
所有经济学家、所有理论,本质都是在为某一种利益立场辩护。
所以它永远吵架、永远矛盾、永远没有标准答案,看起来就像玄学哲学。
四、回归本源:经济学 = 科学骨架 + 哲学灵魂
【科学部分(硬规律,客观不变)】
稀缺、成本、机会成本、供需、价格、分工、比较优势、边际效应、复利、周期。
这些不以人意志转移,跟物理定律一样。
违背就会受惩罚:通胀、短缺、过剩、崩溃、贫困。
【哲学部分(价值观、立场、选择)】
- 效率优先,还是公平优先?
- 自由放任自生自灭,还是政府介入调控兜底?
- 资本优先,还是劳动优先?
- 国家整体优先,还是个体自由优先?
- 当代人福利优先,还是未来发展优先?
- 弱肉强食合理,还是弱者生存权合理?
科学只告诉你每个选择的后果,不告诉你该选哪个。
选择本身,全是哲学。
五、终极总结(精炼金句,直接摘抄进你的文章)
-
农学、医学是纯粹的自然科学
目标单一,成果直接作用于生命与物质,肉眼可见,可验证、无争议。
农学增产饱腹,医学延寿护身。 -
经济学一半是科学,一半是哲学
底层资源分配、供需周期是客观科学规律;
而道路选择、利益偏向、自由与干预、公平与效率,全部是社会哲学。 -
经济学到底改善了什么?
它不直接生产粮食,不直接治病救人,
它优化整个人类社会的资源组织、分工协作、物资流通,
放大所有生产学科的成果,撑起整个现代文明的物质繁荣;
它用规则替代暴力,用缓冲降低系统性灾难,拓展人类生存的总量与可能性。 -
但经济学永远有缺陷
它只保证整体总量增长,不保证人人均分;
它自带周期、贫富、内卷、危机;
它所有的改善都是宏观隐性的,代价却是个体切身感受到的。 -
最后一句闭环你之前所有观点:
市场自生自灭是经济学的科学规律,
政府管理介入调控也是经济学的取舍智慧。
经济学从来不是救世万能药,
它只是人类用来管理自身稀缺资源,
在生存、繁荣、公平、稳定之间不断权衡的学问。
这阅读量是真丰富,每天汲取这么多信息能记住吗?我感觉我的记性现在是越来越差了
记不住没事,我现在都是大篇幅摘录,写之前看一遍。内化成自己的观点。有的观点字都认识,但是翻译的内化的不行,感觉作者就是设计壁垒,显的自己牛,其实都能看懂的才是智慧。
一个农民的亿万传奇,真的很传奇。。。
确实。好像同花顺推荐的人物~
所有系统的设计,虽然目标是共产,但是实际操作下来,这个目标遥不可及。
先超越资本主义。不过不知道会不会也走英美之前的路。
他说一些发达国家钱很多,但是没有极大生产力,导致吃喝住行,可能都挺贵,就是供给太少。
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提高生产力,本质上就会要压榨企业家以及工人,这部分人的钱就会减少。
是的 比如美国工业空心化,就是压榨中国工人。不过也有不少人通过外贸挣上了钱。
发达国家的高福利,压榨的就是我们这些发展中国家的人民,我们赚小头出大力,他们拿大头出小力,太可耻
不同的经济学派本质上是在为不同的价值观背书。
是的。都是不明真相的群众,各种维度,太多,然后还是不停变化的。
相互辩证、有机结合、共同存在、相辅相成…
是的。也是个混元体。
他们应该理解一些比较简单的东西但是我们没有发觉或者自认为觉得并不重要,结构简单意味着稳定
是的~
你最近不少看书啊
是的。不看书,感觉每天没啥可以记录的。嘿嘿。
世间万物皆哲学,主要是看从什么角度去看待。
我们今天说的各类科学,在古典不都是哲学范畴么?在柏拉图、亚里士多德那个年代,哲学家也都研究物理化学,天文地理,历史文化,经济社会,农业工业……
deepseek
这个问题触及了人类两种最根本的认知方式。一个很经典的区分是:
**科学回答“是什么”和“怎样做”,哲学回答“为什么”和“应该怎样”。**
我们可以从几个维度来拆解它们的核心区别:
### 1. 研究对象:事实世界 vs. 意义世界
– **科学**:研究的是**经验世界**,即可以被观察、测量、实验的自然现象和社会事实。比如,苹果为什么会落地?DNA的结构是什么?如何提高疫苗有效率?
– **哲学**:研究的是**超经验世界**,即那些无法通过感官直接验证的根本性问题。比如,什么是“存在”?什么是“正义”?“美”的本质是什么?知识的边界在哪里?
### 2. 问题性质:可解决 vs. 无定解
– **科学问题**:通常有**明确的、可验证的答案**,并且答案会随着证据更新而被修正甚至颠覆。比如,“水的沸点是100摄氏度吗?”(在标准大气压下,是)。
– **哲学问题**:往往是**永恒的、开放性的**,没有终极的、让所有人信服的答案。比如,“生命的意义是什么?”“自由意志存在吗?”两千年前的哲学家在讨论,今天的哲学家依然在讨论。
### 3. 方法工具:实证 vs. 思辨
– **科学**:依赖**实证方法**:观察→提出假说→实验验证→得出结论。工具包括数据、仪器、数学建模、可重复性检验。结论需要被证伪。
– **哲学**:依赖**逻辑思辨和概念分析**:通过推理、论证、批判和思想实验来澄清概念、分析前提、推导结论。工具是**逻辑和语言**。比如“电车难题”就是一个无法在现实中做实验,但能深刻拷问伦理原则的思想实验。
### 4. 历史分工:哲学的“先导”与科学的“接盘”
一个非常有趣的视角是:**许多科学问题,最初都是哲学问题。**
– **古代**:泰勒斯思考“世界的本原是水”,这是自然哲学,也是物理学的萌芽。
– **牛顿时代**:“什么是时间、空间和运动?”既是物理学问题,也是哲学问题。牛顿的《自然哲学的数学原理》就表明了当时的学问界限很模糊。
– **当一个问题找到了可实证、可量化的研究方法后,它就逐渐从哲学中独立出去,成为一门科学。** 比如:
– 宇宙的本源问题 → 天体物理学
– 生命的本质问题 → 生物学、化学
– 意识的机制问题 → 神经科学、认知心理学
### 💎 总结:一个清晰的比喻
| 维度 | 科学 | 哲学 |
| :— | :— | :— |
| **角色** | 像**工匠**或**工程师** | 像**建筑师**或**设计师** |
| **任务** | 建造具体房屋、解决具体施工问题 | 设计蓝图、规划格局、思考房屋存在的意义 |
| **提问** | “这间房承重多少?” | “为什么这里需要一间房?” |
| **结果** | 给出可操作的方案 | 给出值得追求的方向 |
**最好的关系不是对立,而是互补。**
– **哲学离不开科学**:哲学的思辨如果脱离科学事实,容易变成空洞的玄想。讨论“意识”必须基于神经科学的最新发现。
– **科学也离不开哲学**:科学研究本身需要哲学前提,比如“自然界存在规律”“我们能认知客观世界”“逻辑推理是有效的”。科学伦理、研究方向的选择(例如,是做更强大的AI还是更公平的算法)更涉及价值判断,需要哲学参与。
所以,一个更准确的回答或许是:**哲学负责提出深刻的问题并设定思维框架,科学负责在框架内寻找精确的答案。科学告诉我们“如何能”,哲学帮助我们思考“该不该”。** 它们共同构成了人类认知世界的完整图谱。
经济学确实和哲学靠得很近,都是很宏观很底层的思维,但是我们平名能操心的只有手中的股票啦
哈哈。操心的太多。不只是股票。今天又跌了。哈哈。
今天跌得有点惨,只有一只票是红的
整个市场跌的多。涨得少哇。我也是跌。